Estas confundiendo las cosas. Yo estoy hablando de Estado no de gobierno de turno.
El estado es tuyo, deberías defenderlo y cuidarlo.
Salvo que tengas acciones en el grupo Noble...

Dudo, no estaría rebuscandosela para sacarla la calco a la SX-64, la compra afuera y listo !! 

Volviendo al tema, coincido con tu expresion SpiderColo, creo que 100% es lo mismo que pienso yo, solo que no sabía como explicarlo. Gracias

Si , al estado hay que defenderlo de los gobierno de turno...!!!

Yo prefiero a que Clarin o otro diario diga que esta todo mal (cosa que no creo sea mentira) A que un personaje de este gobierno me diga que la inseguridad es una sensacion...
Si eso no es distorsionar la realidad estamos en el horno.

Me da gracia porque hay gente que dice: Estoy tranquilo porque a los K les queda poco.
Una persona inteligente no debería estar tranquila si sabe que un gobierno va a ser derrocado en poco tiempo. Lo que pasa es que la gente se cree que esto es un equipo de futbol en donde el técnico puede cambiar todos los días. Lamentablemente cuando se voltea un gobierno después si viene lo peor, recuerden el 2001.

Estoy con lo que dijo Pastbytes, pero el problema de todo eso es que, lamentablemente, no todo el mundo tiene la capacidad de ver TN o C5N, reflejarlo con la realidad y sacar conclusiones. Yo escucho gente que repite lo mismo (textual) que dicen estos medios. Y eso si da miedo, porque es gente que no mastica nada, se tragan el anzuelo directo.

En definitiva no hay que estar en contra del estado, porque es simple, el estado somos nosotros. Y por eso nadie debería ponernos precio para nada porque de hecho para eso pagamos impuestos. Y por esto digo que nos equivocamos cuando permitimos que todo se privatizara, y como dueños del estado no defenderlo haciendo nuestro mejor laburo posible. Todo vuelve, si todos hacemos lo correcto todos nos beneficiamos, en eso no hay vueltas. Es así.
Y si te pones a pensar difícil no debería ser, pero estamos tan divididos que es imposible ponerse de acuerdo con las cosas, y termina pasando como dice el Martín Fierro: Nos devoran los de afuera.

Es como vi una vuelta en 678, "Los medios dicen, la gente repite". Y salieron a la calle a preguntarle qué opinaba de la nueva ley de radiodifusión. Y algunos/as decían simplemente: "Un desastre", "Terrible lo que hace la presidenta" o "Atenta contra la libertad de expresión". Y cosas por el estilo sin fundamentos.

Saludos
Maxi

Estas confundiendo las cosas. Yo estoy hablando de Estado no de gobierno de turno.
El estado es tuyo, deberías defenderlo y cuidarlo.
Salvo que tengas acciones en el grupo Noble...

Acciones en el grupo Noble !!! Nooo soy un laburante como cualquiera de los que estamos aca.
Me levanto todos los dias a las 6 de la mañana hago 200 km ida y vuelta al laburo y salgo casi a las 7 de la tarde de lunes a viernes y a mi nadie me regala nada ni Clarin ni este gobierno de mierda ni ningun Gobierno me regalo nada .

Lo que me rompe las bolas que piensen que estan haciendo algo con esta ley cuando todos sabemos exactamente que Kirchner esta gobernando hace 6 años y recien ahora cuando no es mas amigo de clarin decida destruirlo .

Yo prefiero a que Clarin o otro diario diga que esta todo mal (cosa que no creo sea mentira) A que un personaje de este gobierno me diga que la inseguridad es una sensacion...
Si eso no es distorsionar la realidad estamos en el horno.

Me da gracia porque hay gente que dice: Estoy tranquilo porque a los K les queda poco.
Una persona inteligente no debería estar tranquila si sabe que un gobierno va a ser derrocado en poco tiempo. Lo que pasa es que la gente se cree que esto es un equipo de futbol en donde el técnico puede cambiar todos los días. Lamentablemente cuando se voltea un gobierno después si viene lo peor, recuerden el 2001.

Estoy con lo que dijo Pastbytes, pero el problema de todo eso es que, lamentablemente, no todo el mundo tiene la capacidad de ver TN o C5N, reflejarlo con la realidad y sacar conclusiones. Yo escucho gente que repite lo mismo (textual) que dicen estos medios. Y eso si da miedo, porque es gente que no mastica nada, se tragan el anzuelo directo.

En definitiva no hay que estar en contra del estado, porque es simple, el estado somos nosotros. Y por eso nadie debería ponernos precio para nada porque de hecho para eso pagamos impuestos. Y por esto digo que nos equivocamos cuando permitimos que todo se privatizara, y como dueños del estado no defenderlo haciendo nuestro mejor laburo posible. Todo vuelve, si todos hacemos lo correcto todos nos beneficiamos, en eso no hay vueltas. Es así.
Y si te pones a pensar difícil no debería ser, pero estamos tan divididos que es imposible ponerse de acuerdo con las cosas, y termina pasando como dice el Martín Fierro: Nos devoran los de afuera.

Es como vi una vuelta en 678, "Los medios dicen, la gente repite". Y salieron a la calle a preguntarle qué opinaba de la nueva ley de radiodifusión. Y algunos/as decían simplemente: "Un desastre", "Terrible lo que hace la presidenta" o "Atenta contra la libertad de expresión". Y cosas por el estilo sin fundamentos.

Saludos
Maxi

Estas confundiendo las cosas. Yo estoy hablando de Estado no de gobierno de turno.
El estado es tuyo, deberías defenderlo y cuidarlo.
Salvo que tengas acciones en el grupo Noble...

Loco ,si yo me mando una cagada en el laburo me la perdonan ,a la segunda me miran raro , a la tercera me preguntan si soy pelotudo y a la cuarta me dan una patada en el orto y me quedo sin laburo .

Con los presidentes tendria que pasar lo mismo ,son empleados nuestros y no podemos permitirle que nos afanen como nos afanan ,que nos mientan con la inflacion ,que nos digan que la Argentina crecio mas que en los ultimos 100 años( Si Si son mas grande que el general...) que no nos brinden seguridad ,que no tengamos hospitales , que no tengamos un medio de transporte decente si alguna vez viajaste en tren lo sabras ,que no haya justicia ,que no haya educacion ni ni ni ni ni .

Y esto aplica para Peronistas ,radicales ,socialistas y la demas lacra.

Lo que nos paso en el 2001 fue lo mejor que le pudo pasar al pueblo Argentino( no las muertes)
Despues del 2001 bajamos de la nube de pedos en que viviamos y ya no nos cabe un alfiler en el orto .

Si no sirven para gobernar que tengan un acto de grandeza y den un paso al costado .

Son una sarta de mentirosos estos K .

Me da gracia porque hay gente que dice: Estoy tranquilo porque a los K les queda poco.
Una persona inteligente no debería estar tranquila si sabe que un gobierno va a ser derrocado en poco tiempo. Lo que pasa es que la gente se cree que esto es un equipo de futbol en donde el técnico puede cambiar todos los días. Lamentablemente cuando se voltea un gobierno después si viene lo peor, recuerden el 2001.

Estoy con lo que dijo Pastbytes, pero el problema de todo eso es que, lamentablemente, no todo el mundo tiene la capacidad de ver TN o C5N, reflejarlo con la realidad y sacar conclusiones. Yo escucho gente que repite lo mismo (textual) que dicen estos medios. Y eso si da miedo, porque es gente que no mastica nada, se tragan el anzuelo directo.

En definitiva no hay que estar en contra del estado, porque es simple, el estado somos nosotros. Y por eso nadie debería ponernos precio para nada porque de hecho para eso pagamos impuestos. Y por esto digo que nos equivocamos cuando permitimos que todo se privatizara, y como dueños del estado no defenderlo haciendo nuestro mejor laburo posible. Todo vuelve, si todos hacemos lo correcto todos nos beneficiamos, en eso no hay vueltas. Es así.
Y si te pones a pensar difícil no debería ser, pero estamos tan divididos que es imposible ponerse de acuerdo con las cosas, y termina pasando como dice el Martín Fierro: Nos devoran los de afuera.

Si , al estado hay que defenderlo de los gobierno de turno...!!!

Nadie lo podría haber dicho mejor.

Ezequiel, los que nos pasó en el 2001 efectivamente sirvió para bajarnos de una nube de pedos. Pero sabes cual es el principal problema que veo hoy ? : una gran cantidad de gente (lease la gran mayoría que voto a De Narvaez y a Michetti entre otros de ese movimiento) quiere volver a la nube de pedos. Yo conozco gente que su voto lo quiere poner para poder viajar a Miami de manera "barata", para cambiar el auto todos los años, se cagan en lo que le pasa a los demás en general.

No te olvides que tristemente la "clase media" se alzó por que le tocaron el bolsillo, mientras que en el Chaco chicos se morían (y se mueren) de hambre un día antes y un día después del revuelo con cacerolazo incluido.

Entonces a vos te puede joder este gobierno (en varias cosas coincido contigo probablemente) pero no deja de ser el gobierno que mas ha hecho respecto de los sectores medios y bajos del país del '83 para acá (con todos los errores que vos mencionas). Y que encima, para bien o para mal, termina de mostrar un camino para que ciertos hechos históricos no queden impunes, y acá es donde me detengo: mucha gente baila por la plata y nada más, el resto no interesa.

Te nombro a Carlos Menem, que es lo que te viene a la memoria ?: Ermán Gonzalez y el primer "corralito" ?? No, eso seguro que no (casí nadie se acuerda), el 1 a 1, Cavallo, las privatizaciones.  Es así no ?? Preguntále a 100 tipos en la calle y vas a ver que los temas son esos. Ahora, quizás que el 101 te nombra el indulto masivo, la ley del 2 x 1, el caso Cabezas, Seineldín y Rico nuevamente con indultos. . . Queda claro el ejemplo de que si a la gente de "clase media" le tocás el bolsillo salta pero sino le chupa un huevo (es feo generalizar, hablamos de proporciones grandes nomás). Y sin embargo institucionalmente se hicieron cosas mas graves que privatizar Aerolineas.

O sea, yo lo que digo es que cuando alguien se acuerda de los desaparecidos (demagogia exagerada al margen), cuando alguien se acuerda de los jubilados (falta muchisimo pero que alguien me diga que están peor que hace 10 años, cuando cobraban 150 pesos fijos siempre), cuando realmente sectores carenciados y olvidados tienen alguna oportunidad (no todos, son muchos, pero conozco casos palpables por amigos que laburan para eso), es lógico que tengan , con todas las contras que nombraste, apoyo.

La gente vota siempre a los mismos (de hecho son todos los mismos que en el 2001) Las unicas bajas mas visibles ,de la rua ,loperfido y alguno que otro.

Siempre estan los mismos y lamentablemente no tienen intenciones de jubilarse .

El dia que nos libremos de esta generacion de politicos ladri ,seguramente vamos a ser un pais mejor .

Brasil nos rompre el orto ,Uruguay tambien ,Venezuela nos presta guita ...a donde fuimos a parar!!!

Pone en la balanza lo bueno de este gobierno contra lo malo de este gobierno y ahi te vas a dar cuenta que no hicieron nada.

Y de ultima si hicieron algo bien ,,,no hay que asombrarse estan cumpliendo con el laburo que la mayoria le asigno y es su deber cumplir.

Yo nunca fui a Miami ni cambio el auto todos los años .Pero me gustaria hacerlo como a un cartonero poder irse de vacaciones a Mar del Tuyu.
Aca esta instalada la idea de que la culpa de los pobres la tienen los ricos .
Este pais bien manejado puede darnos de comer a todos y darnos unas buenas vacaciones a todos por igual .

El dia que tengamos politicos confiables llegaran las inversiones que dan el laburo que necesitamos para crecer como pais y darle dignidad a la poblacion ,obviamente siempre habra gente que tiene mas y gente que tiene menos .
No es justo que el que se rompa el culo y gane igual a alguien que vive de planes sociales .

El que tiene guita puede bancarse una Universidad que le va dar frutos y el que no tiene ,el estado tiene que garantizarle una buena educacion para que tenga las mismas posibilidades que el rico.

La solucion no es meterle la mano en el bolsillo al que tiene para darle al pobre.

La solucion es dejar de robar ,no invertir 600 millones en el futbol que nadie se va a morir por no poder verlo ,gastar no se cuantos millones para tener una aerolinea de bandera,etc ,ect.
Recortando estos gastos al pedo le garantizarian la mejor herramienta que le pueden dar al pueblo para su crecimiento ,la educacion .

Ezequiel, los que nos pasó en el 2001 efectivamente sirvió para bajarnos de una nube de pedos. Pero sabes cual es el principal problema que veo hoy ? : una gran cantidad de gente (lease la gran mayoría que voto a De Narvaez y a Michetti entre otros de ese movimiento) quiere volver a la nube de pedos. Yo conozco gente que su voto lo quiere poner para poder viajar a Miami de manera "barata", para cambiar el auto todos los años, se cagan en lo que le pasa a los demás en general.

No te olvides que tristemente la "clase media" se alzó por que le tocaron el bolsillo, mientras que en el Chaco chicos se morían (y se mueren) de hambre un día antes y un día después del revuelo con cacerolazo incluido.

Entonces a vos te puede joder este gobierno (en varias cosas coincido contigo probablemente) pero no deja de ser el gobierno que mas ha hecho respecto de los sectores medios y bajos del país del '83 para acá (con todos los errores que vos mencionas). Y que encima, para bien o para mal, termina de mostrar un camino para que ciertos hechos históricos no queden impunes, y acá es donde me detengo: mucha gente baila por la plata y nada más, el resto no interesa.

Te nombro a Carlos Menem, que es lo que te viene a la memoria ?: Ermán Gonzalez y el primer "corralito" ?? No, eso seguro que no (casí nadie se acuerda), el 1 a 1, Cavallo, las privatizaciones.  Es así no ?? Preguntále a 100 tipos en la calle y vas a ver que los temas son esos. Ahora, quizás que el 101 te nombra el indulto masivo, la ley del 2 x 1, el caso Cabezas, Seineldín y Rico nuevamente con indultos. . . Queda claro el ejemplo de que si a la gente de "clase media" le tocás el bolsillo salta pero sino le chupa un huevo (es feo generalizar, hablamos de proporciones grandes nomás). Y sin embargo institucionalmente se hicieron cosas mas graves que privatizar Aerolineas.

O sea, yo lo que digo es que cuando alguien se acuerda de los desaparecidos (demagogia exagerada al margen), cuando alguien se acuerda de los jubilados (falta muchisimo pero que alguien me diga que están peor que hace 10 años, cuando cobraban 150 pesos fijos siempre), cuando realmente sectores carenciados y olvidados tienen alguna oportunidad (no todos, son muchos, pero conozco casos palpables por amigos que laburan para eso), es lógico que tengan , con todas las contras que nombraste, apoyo.

Ezequiel, los que nos pasó en el 2001 efectivamente sirvió para bajarnos de una nube de pedos. Pero sabes cual es el principal problema que veo hoy ? : una gran cantidad de gente (lease la gran mayoría que voto a De Narvaez y a Michetti entre otros de ese movimiento) quiere volver a la nube de pedos. Yo conozco gente que su voto lo quiere poner para poder viajar a Miami de manera "barata", para cambiar el auto todos los años, se cagan en lo que le pasa a los demás en general.

No te olvides que tristemente la "clase media" se alzó por que le tocaron el bolsillo, mientras que en el Chaco chicos se morían (y se mueren) de hambre un día antes y un día después del revuelo con cacerolazo incluido.

Entonces a vos te puede joder este gobierno (en varias cosas coincido contigo probablemente) pero no deja de ser el gobierno que mas ha hecho respecto de los sectores medios y bajos del país del '83 para acá (con todos los errores que vos mencionas). Y que encima, para bien o para mal, termina de mostrar un camino para que ciertos hechos históricos no queden impunes, y acá es donde me detengo: mucha gente baila por la plata y nada más, el resto no interesa.

Te nombro a Carlos Menem, que es lo que te viene a la memoria ?: Ermán Gonzalez y el primer "corralito" ?? No, eso seguro que no (casí nadie se acuerda), el 1 a 1, Cavallo, las privatizaciones.  Es así no ?? Preguntále a 100 tipos en la calle y vas a ver que los temas son esos. Ahora, quizás que el 101 te nombra el indulto masivo, la ley del 2 x 1, el caso Cabezas, Seineldín y Rico nuevamente con indultos. . . Queda claro el ejemplo de que si a la gente de "clase media" le tocás el bolsillo salta pero sino le chupa un huevo (es feo generalizar, hablamos de proporciones grandes nomás). Y sin embargo institucionalmente se hicieron cosas mas graves que privatizar Aerolineas.

O sea, yo lo que digo es que cuando alguien se acuerda de los desaparecidos (demagogia exagerada al margen), cuando alguien se acuerda de los jubilados (falta muchisimo pero que alguien me diga que están peor que hace 10 años, cuando cobraban 150 pesos fijos siempre), cuando realmente sectores carenciados y olvidados tienen alguna oportunidad (no todos, son muchos, pero conozco casos palpables por amigos que laburan para eso), es lógico que tengan , con todas las contras que nombraste, apoyo.

clap,clap,clap,clap!!!

Yo estoy deacuerdo, con la ley de medios, puede que haya algun punto q no este bien como en todo, pero a mi me cansa clarin, me canso bah, quien defienden "los medios" no se dan cuenta que aca ya no se hace perdiodismo desde hace años, los medios de este pais, salvo algunos poquisimos, solo son grandes grupos economicos generadores de opinion, que dicho opinion responde a sus propios intereses economicos, de periodismo eso no tiene nada, el verdadero periodista analiza lo que pasa, nos cuenta lo que ocurre y ya, no toma partido, aca no es asi, ven lo que pasa y te cuentan las cosas segun le digan de arriba. Esta perfecto que descentralicen los medios, por que los medios mienten, actuan en funcion de sus propios intereses.
Justamente la ley de medios no permite que las telefonicas distribuyan por sus propios medios television, por que los medios pueden repartir internet y telefono entonces? eso esta mal, lei por ahi y se ve q hay varios desinformados, Clarin es dueño de muchas radios, señales de cable, ademas de diario clarin, el grupo clarin es dueño de la razon, creo q de perfil (no estoy seguro de este), de cronica, tanto el diario como el canal, es dueño de muchos diarios provinciales, y de muchas revistas, y esto lo se, mi ex trabajaba en una empresa que les provee a el grupo clarin de ciertos materiales para impresion de diarios y revistas, es dueño de mas del 80% de la distribucion de tv por cable (ya casi nadie usa tv por aire no?) entonces en comparacion las telefonicas son un poroto. Clarin gasta mas de 30 millones de dolares por año de un insumo para imprimir diarios y revistas, se dan cuenta que hacen miles de millones de impresiones si calculamos que el costo de impresion de un diario, no supera los 5/10 centavos de peso.
Lo que hace clarin ademas de un monopolio informativo es muy claro, quiere manejar la informacion, primero desinforma y lugo genera opinion, fijense q curioso, todo clarin defiende al indec, y saben de donde sacan los datos los bancos mayoristas? o sea los bancos de bancos, que manejan TODO, del BCRA, los bancos mayoristas recomiendan a inversores comprar bonos actualizados por un indicador q ahora no recuerdo el nombre que es como el CER del indec, pero calculado por el BCRA.
Respecto a lo del campo, beamrider tiene toda la razon, ademas estoy cansado, declaran la emergencia agropecuaria, entre sus puntos se cancelan los pagos de ganancias por un año (33%) y segun los campechanos no sirve para un carajo, quien no quisiera tener 33% mas de guita para gastar? yo si, y alguien q este pasando un "teorico" momento de miseria mas aun, pero que pasa? claro, el campo en su gran mayoria no paga impuestos, claro que no les sirve que le ofrezcan no pagar ganancias por un año, si no las pagaron nunca!!
Y no vengan con lo del pequeño productor, por q el pequeño productor es como un kiosquero, tiene un kiosco y zafa, ahora el que tiene 10 anda muy bien, es como todo, hay q saber hacer negocios y moverse. Los del campo se quejan de el precio de los alquileres del campo y hacen quilombo, yo me pregunto....y el amigo heladero de rivadavia que garpa 8 mil pesos de alquiler mensual que? Los precios de los alquileres los pone el mercado, no reditua por q alquilas, a llorar a la iglesia, bienvenidos al capitalismo.
Pequeño productores quejandose de las retenciones, un pequeño productor de 10 hectareas no le conviene exportar, pero claro, le vende a una trading y la trading exporta todos los puchitos que compran, la retencion la tiene q pagar la trading, que es quien exporta, entonces que pito toca el pequeño productor en el tema retenciones? ninguno, claro pasa que el de la trading (pasa manos) gana menos y quiere pagarle menos al pequeño productor, bueno flaco jodete! si te quieren cobrar lo que no corresponde......

No respondo a ningun color politico, pero en definitiva, este gobierno puede tener cosas cuestionables como todos, pero a mi criterio, desde peron, fue lo mejor q hubo, nadie nunca tuvo los huevos de tocar GRANDES intereses en son de la sociedad entera, lease campo, medios, deuda externa, obtuvo muchos logros en materia impositiva, social, de obra publica, etc, recuerdo dos dias despues de la devaluacion a sus queridos medios de grupo clarin diciendo que el dolar a fin de 2001 o 2 iba a estar en 8 pesos, esta 3.8 y pasaron casi 10 años, abran los ojos muchachos.

El dengue, poco falto para q en la tele saliera nos vamos a morir todos por dengue, despues la gripe A, q no es ni mas ni menos que la nueva cepa de este año de gripe, calro q murio gente, como muere gente todos los años por gripe, la crisis internacional nos va a matar, etc, un monton de mensajes alarmistas al pedo, el tema de el fmi, todos odiaban al fmi y criticaban con el default, se pago y criticaban por q se pago.....es la critica por la critica, si se hace por que se hace, si no se hace por que no se hace, esto demuestra una sola cosa, incoherencia.

El gobierno no es un angelito caido del cielo,pero el resto tampoco

Yo me voy a creer el cuento de que este gobierno va en contra de los grandes intereses el dia en que cancelen todos los contratos mineros para extraer oro y que dejemos de pagarles para que se lo lleven. Vetaron la ley de glaciares, aprobada por unanimidad, para buscar mayor consenso 
Eso de que Clarin defiende al indec no lo entendi, si se la pasan todos los meses diciendo que los numeros del indec son un invento, o ahora Clarin es oficialista?
Por otro lado, las medidas del gobierno por la emergencia son nada mas que darte tiempo para pagar los impuestos, si te cayeron meteoritos, tuviste terremotos, perdiste la cosecha entera y no facturaste nada, igual tenes que pagar, solo te dan tiempo, si perdes plata a nadie le importa. El sistema tributario en este pais esta muy mal hecho, y todos los gobiernos lo aprueban porque no cambian nada.
Eso no significa que piense que Clarin es perfecto, de hecho es tendencioso, pero asi son todos los medios, o acaso en EEUU los medios pasaban malas noticias de la guerra o se ponian a investigar si los atentados fueron realmente de Bin Laden? Hablar todo bien del gobierno tambien es ser tendencioso.
Con la gente del campo, sea quien sea ahora porque siempre cambian los intereses y protagonistas, no se si comparto mucho, cuando se inicio el conflicto estuve en contra de las medidas del gobierno porque es ilegal querer cobrar un impuesto de mas del 33%, si yo apoyo eso porque no me gusta la cara del perjudicado, mañana pueden venir a querer cobrarme un 40% de lo que facture y no me voy a poder quejar.
La ley en lo general esta bien, pero como dije, se debe discutir bien, extorsionar a la gente con que si no firma lo que ellos pongan se esta del lado de Clarin me parece que deslegitima una ley tan importante, y si la ley es buena va a soportar las revisiones que el congreso quiera hacer, y va a salir una ley mejor.
Por lo de las telefonicas, un trato es un trato, casi les regalamos los telefonos y les dimos el monopolio a cambio de no meterse en radiodifusion por 99 años, si ahora quieren cambiar eso, que me parece valido, creo que tiene que hacerse en una ley aparte y tratada con tiempo, no hay que mezclar las cosas.