...Microsoft vende mucho metiendo los sistemas en las maquinas nuevas, la gente compra sin elegirlos, en cambio todo lo Apple la gente lo compra por eleccion.

Tal cual! es más! algo peor! No podes elegir rechazarlo! que es aún peor que no elegirlo. Hay millones de ejemplos con máquinas de marca. En mi caso hace tiempo ya que tengo una netbook MSI U100, la hubiese tenido antes pero esperaba que salga una versión con batería de 6 celdas con SUSE y nada... al final me cansé de esperar y la tuve que comprar con "equispe" (del cual lo único que quedó fué la oblea pegada.... )

Salu2!

yo le saque la oblea ni bien la abri... solo le quedo la del atom

...Microsoft vende mucho metiendo los sistemas en las maquinas nuevas, la gente compra sin elegirlos, en cambio todo lo Apple la gente lo compra por eleccion.

Tal cual! es más! algo peor! No podes elegir rechazarlo! que es aún peor que no elegirlo. Hay millones de ejemplos con máquinas de marca. En mi caso hace tiempo ya que tengo una netbook MSI U100, la hubiese tenido antes pero esperaba que salga una versión con batería de 6 celdas con SUSE y nada... al final me cansé de esperar y la tuve que comprar con "equispe" (del cual lo único que quedó fué la oblea pegada.... )

Salu2!

Si compro un notebook HP (al menos en la mayoría de los modelos) estoy comprando "obligado" una licencia de Windows.... Cuando compro una MAC ¿Puedo elegir no comprarla con un SO de Apple?
Siempre puedo comprar alguna marca/modelo que no me venda una licencia Microsoft, o armarme mi propia PC e instalarle lo que se me canta ¿Qué otra computadora admitió multiples sistemas operativos?

¿Jobs no tuvo que ceder y ponerse a vender PCs con un SO propietario en los últimos años? Me parece que se transformó en un muy buen vendedor de celulares y reproductores mp3...

Saludos

Pero estamos confundiendo las cosas, cuando compras una PC, no es una PC marca Microsoft, ni un sistema operativo marca HP, comparamos un rejunte de empresas con una empresa que vende una maquina como antes se vendian, con hard y soft suministrados por ellos. Si compras una Mac es porque queres correr MacOS, o porque te sobra plata para comprarte una PC mas cheta. Las Macs siempre se vendieron principalmente por el sistema y el soft disponible, no tanto por el hard. No se quien mas queda con los que se puedan comparar, que hagan soft y hard, IBM tuvo que dejar de hacer PCs, despues tuvo que dejar de hacer notebooks, mientras tanto Apple sigue, vendera reproductores de musica, pero la realidad es que los walkman de Sony se quedaron en el camino y con el Zune de Microsoft no paso gran cosa, por otro lado el iPhone puede tener pros y contras, ser demasiado caro, pero como sea se vende. Por estupidez de los usuarios o la razon que fuera, el tipo convence a los compradores.
Igual eso no significa que sea bueno o malo, el punto sigue siendo el mismo, que sabe vender.

Pero estamos confundiendo las cosas, cuando compras una PC, no es una PC marca Microsoft, ni un sistema operativo marca HP, comparamos un rejunte de empresas con una empresa que vende una maquina como antes se vendian, con hard y soft suministrados por ellos. Si compras una Mac es porque queres correr MacOS, o porque te sobra plata para comprarte una PC mas cheta. Las Macs siempre se vendieron principalmente por el sistema y el soft disponible, no tanto por el hard. No se quien mas queda con los que se puedan comparar, que hagan soft y hard, IBM tuvo que dejar de hacer PCs, despues tuvo que dejar de hacer notebooks, mientras tanto Apple sigue, vendera reproductores de musica, pero la realidad es que los walkman de Sony se quedaron en el camino y con el Zune de Microsoft no paso gran cosa, por otro lado el iPhone puede tener pros y contras, ser demasiado caro, pero como sea se vende. Por estupidez de los usuarios o la razon que fuera, el tipo convence a los compradores.
Igual eso no significa que sea bueno o malo, el punto sigue siendo el mismo, que sabe vender.

Nadie dice que ambas cosas sean de la misma marca, la comparación con Mac es para destacar que si querés elegir una marca determinada muchas veces tenés que comprar todo el paquete, y eso implica una elección no una imposición, si no te gusta compras otra marca. Cuando comprabas a fines de los ´80 una IBM de las que mencionás el disco rígido era Seagate y no era una conspiración era solo que IBM no hacía HDs de la misma manera que hoy Sony, HP y otras tantas marcas no hacen sistemas operativos.
Hay marcas que por alianzas comerciales incluyen un determinado SO  en la mayoría de sus modelos (por ej. HP), otras que no (marcas de sobra para elegir) y otras que si querés usar su SO tenés que comprarle la máquina "a medida" que no es más que una PC con mínimas diferencias (Apple).
También está el hecho que el gran porcentaje que compra una máquina de marca, busca todo un paquete HW y SW, todo instaladito, con todos sus drivers y en lo posible con una partición de restauración por si se manda una cagada. Es un usuario común, no especialista en computación, que conoce las herramientas más difundidas y éstas son las suites de Microsoft.
IBM lejos de desaparecer creo que terceriza notebooks a través de Lenovo, vende máquinas de escritorio para empresas y se dedica a lo suyo que son los servidores, que es el mercado que siempre le interesó. Apple perdió la pulseada contra Microsoft/Intel prácticamente está abandonando a las PCs (al menos eso se infiere de la nota de Jobs), por ende ahora son una bosta y el mercado futuro estará copado por celulares super avanzados (que son re-cómodos de usar, siempre que te banques las deformaciones en las extremidades después de un par de años de uso  ;D).

Bueno, a mi Jobs no me vende nada, lo que tengo de Apple es una IIe, una IIc, una Mac SE de los 80s, una Quadra que no anda, no tengo IPhone porque para mi los celulares son para hablar por telefono, asi que uso un Sony Ericsson de los mas baratos, para escuchar musica tengo un minidisc de Sony que no lo cambio por nada, una handheld Sharp con pantalla color (de 1998 aproximadamente), una notebook Pentium II...
Pero aun asi reconozco que el tipo sabe ver lo que la gente quiere, cobra fortunas por cosas que se pueden hacer mas baratas, pero la gente compra igual, para bien o para mal. Uno puede reirse de que te hace un ipod mas grande, lo llama ipad y lo vende como una revolucion, pero aun asi ahi estan todos haciendo fila para comprarlo, y eso es lo que importa al final.

Hace unos años escuché a un fulano de la radio (creo que Pergolini) decir: "si la gente quiere mierda, hay que venderles mierda, lo importante es vender"...
No sé si Apple o Pc es una mejor, o una peor que la otra. En todo caso, mientras yo, pobre pelotudo, leo lo que ustedes escriben (y lo peor del caso es que me meto), las dos grandes corporaciones embolsan guita a razón de miles de dólares por segundo...
AMBAS son bosta, AMBAS pueden hacer lo que quieren con el gusto de la gente, AMBAS se recontracagan en respetar al usuario, AMBAS corporaciones son la que tienen la cuota más grande del mercado.

Pero con una diferencia, Apple lo hace primero, los demás copian. Bueno o malo, caro o peor, pero Apple lo hace primero y marca una tendencia a seguir, a mejorar, o a copiar.

"Think Different"

Y si la gente come mierda, vendámosle mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas.

A mi lo que me mata es que siempre que la discusion es por cuestiones técnicas, no marcas especificamente, termina en la discusión APPLE - MICROSOFT.

Y de verdad el hilo de la cuestión era otro, pero fijense que fuerza hacen las empresas para vendernos que inconscientemente las tenemos presentes y, una buen parte, toma posición por una u otra. Es tan raro el marketing que se defiende con verdadero "sentimiento" una marca comercial, como si fuese el club del barrio !

Volviendo, para mi la PC viene desapareciendo, o mejor dicho, mutando : el concepto PC es del año 1981, pero ya nada queda de eso. Entonces, hablar de PC es por lo menos ridiculo, por que de verdad hay que hablar de PLATAFORMA DE HARDWARE  +  SISTEMA OPERATIVO. Hoy en día todavia esa diferencia no se hace, y está claro cuando "se venden PCs con Linux", parece que todo computador que tiene forma de caja rectangular es una PC  ;D

A mi lo que me mata es que siempre que la discusion es por cuestiones técnicas, no marcas especificamente, termina en la discusión APPLE - MICROSOFT.

Y de verdad el hilo de la cuestión era otro, pero fijense que fuerza hacen las empresas para vendernos que inconscientemente las tenemos presentes y, una buen parte, toma posición por una u otra. Es tan raro el marketing que se defiende con verdadero "sentimiento" una marca comercial, como si fuese el club del barrio !

Volviendo, para mi la PC viene desapareciendo, o mejor dicho, mutando : el concepto PC es del año 1981, pero ya nada queda de eso. Entonces, hablar de PC es por lo menos ridiculo, por que de verdad hay que hablar de PLATAFORMA DE HARDWARE  +  SISTEMA OPERATIVO. Hoy en día todavia esa diferencia no se hace, y está claro cuando "se venden PCs con Linux", parece que todo computador que tiene forma de caja rectangular es una PC  ;D

Yo no se cual es mejor, a mí (por mi trabajo) me es más util una PC con Windows. La comparación HP/Sony/etc. vs. Apple la hice en el contexto de empresas que venden sus máquinas con un SO incorporado.
La PC por su filosofía es una computadora personal, con la suficiente flexibilidad para agregar o quitar HW y SW según la necesidad del usuario. En ese sentido la PC sigue siendo PC, con la obviedad de que las notebooks son menos adaptables en cuanto a HW debido a su portabilidad.
A no ser que se inventen nuevas interfaces que reemplacen las actuales de manera eficiente (teclado/pantalla) las computadoras no van a ser reemplazadas por un teléfono. Ese es un argumento de alguien que te quiere vender un teléfono porque ya no te puede vender una computadora. Igualmente Jobs va a seguir haciendo plata porque hace cosas lindas (salvo el iPhone y el iPad que para mí estética y funcionalmente son una cagada, el primero me hace sentir que estoy hablando con un ladrillo en la oreja, el segundo parece una Palm grotescamente agrandada).

Saludos

A no ser que se inventen nuevas interfaces que reemplacen las actuales de manera eficiente (teclado/pantalla) las computadoras no van a ser reemplazadas por un teléfono. Ese es un argumento de alguien que te quiere vender un teléfono porque ya no te puede vender una computadora. Igualmente Jobs va a seguir haciendo plata porque hace cosas lindas (salvo el iPhone y el iPad que para mí estética y funcionalmente son una cagada, el primero me hace sentir que estoy hablando con un ladrillo en la oreja, el segundo parece una Palm grotescamente agrandada).

Saludos

Coincido totalmente.